^   С О Д Е Р Ж А Н И Е   ^
 

bLizzard

ПРЕЗРЕНИЕ К ХРИСТИАНСТВУ

Это - постинг в fido.ru.anti-religion, но я решил, что он заслуживает оформление в виде отдельной небольшой статьи. Названия, понятно, не было - и я дал условное. Warrax

 

Ilya Kuznetsoff:  А по поводу слов AG по поводу презрения к христианству: это позиция темных людей под названием "пальцы в растопырку", когда человек на серьезные вопросы о том, что же он все-таки презирает и по какому поводу, отвечает нечленораздельным мычанием.

Что-то ты излишне самоуверен. Я не знаю, что тебе скажет Алексей - это его дело. Hо с чего это ты решил, что "темные люди" в принципе не в состоянии членораздельно отстаивать свою точку зрения? Ты слышал "нечленораздельное мычание" от многих "темных"? Давай-ка послушай и мое в придачу:

  • Я презираю христианство бытовое - состояние биомассы, в котором она автоматически креcтится, автоматически говорит "мы православные", автоматически носит в церковь новорожденных и покойников. Презираю (как и все прочие аналогичные действия) за отсутствие даже желания - остановиться и задуматься "зачем?", "для чего?", "почему так правильно, а иначе - нет?"
  • Я презираю христианство официальное - церковные организации. Организации, контролируемые людьми, лицемерье которых превосходит все мыслимые пределы, сочетающими высокопарные, елейно-душеспасительные проповеди с активной коммерческой деятельностью и агрессивным давлением на общество во всех областях жизни.
  • Я презираю христианскую эстетику, представляющую в качестве идеала человека - бледного, анемичного старца с трясущимися руками и фанатичным взглядом. Те качества, благодаря которым человечество выжило и продолжает существовать - разум, сила и здоровье - христианская эстетика замещает истерическим фанатизмом, слабостью и немощностью.
  • Я презираю христианство как идеологию, которая потворствует животным инстинктам тупой, невежественной толпы. Идеологию, на основании которой подавляются и уничтожаются любые проявления нестандартности и непохожести на эту омерзительную грязную толпу - от раскованного, незашоренного поведения, до мощного, недюжинного интеллекта. За сладострастное, животное наслаждение площадей от созерцания зрелища казни очередной ведьмы.
  • Наконец, я глубоко презираю христианскую философию. Философию, которая опутывает рожденного сильным и свободным человека огромным количеством комплексов и обязательств. Hа основании которой построено общество, в котором каждому нужен психотерапевт. Философию, которая полагает самые естественные человеческие побуждения - грехом, а стремление к саморазвитию замещает стремлением следовать искусственным, надуманным идеалам. Философию, существование которой порочит саму идею философии - дать человеку точку опоры, оттолкнувшись от которой можно начать развиваться.

Если среди моих уважаемых единомышленников находятся люди, которые не в состоянии сформулировать вышеперечисленное - это, конечно, печально. Но я рад уже хотя бы тому, что они сделали первый шаг - оглянулись вокруг и спросили себя "почему эти люди считают, что могут указывать мне, что правильно, а что - нет?"

Промычи-ка что-нибудь в ответ, светлый.

Ave unnamed!

16 Jan 02 02:49:38    
blizzard@riscom.com

_______________________________________________________________________

From : bLizzard 2:5020/400 25 Jan 02 04:10:37
    To : MaxAvdeev 26 Jan 02 00:52:11
    Subj : Re: Тайная вера

M> Ты упрекаешь его в категоричном обобщении всех "темных" как нечленораздельно мычащих, но сам не замечаешь что у тебя категоричности и предвзятости ничуть не меньше. Ты старательно перечислил все отрицательное что только мог найти в христианстве, или в том что считаешь христианством, и не заметил что это - бой с тенью, причем с собственной. Кто что ищет тот то и найдет, ищи дальше, "темный".

Моей "категоричности и предвзятости" достаточно, чтобы говорить о конкретных вещах. Твоей же непредвзятости хватает лишь на то, чтобы скандировать "ищи дальше". Ты серьезно думаешь, что я готов потратить остаток жизни, ковыряясь в навозе в поисках жемчужного зерна? Уверяю тебя, что существуют субстанции, концентрация жемчуга в которых гораздо выше.

M> Твоему противнику параллельно твое боксирование с собственной тенью, а может и нет противника то на ринге, он уже давно цветы в поле собирает, а может нет ни противника ни поля ни цветов а только ты с твоим желанием боксировать :)

С чего ты взял, что борьба с христианством занимает в моей жизни сколько-нибудь значительное место? Меня упрекнули в неумении внятно выразить отношение - я его выразил. Думаю, что достаточно внятно. Шел, так сказать, по дороге, увидел кучу, подошел, понюхал, дал оценку: "дерьмо". Плюнул и пошел дальше.

_______________________________________________________________________

From : bLizzard 2:5020/400 31 Jan 02 05:13:26
    To : Ilya Kuznetsoff 01 Feb 02 02:48:18
    Subj : Re: Тайная вера

Для начала несколько замечаний общего характера:

Относительно философии. Меня в контексте нашей высокоученой беседы будет интересовать тот раздел философии, который называется этикой. Задачей этики является формулирование аксиоматики, на основании которой в каждой жизненной ситуации можно дать оценку возможным действиям и выбрать правильное.

Теперь относительно религии вообще и христианства в частности. Религия претендует на решение задачи этики. Собственно, в этом и заключается суть взаимодействия личности и религии - вспомни Достоевского с его "если бога нет, то все дозволено". Все остальное - мифология, ритуалы, церковная организация - вторично.

Теперь перейдем к конкретике:

IK> Отстаивать - значит доказывать истину в споре, приводя весомые для противника и учитываемые им аргументы в защиту своей точки зрения. Если таковых аргументов не находится или эти аргументы не учитываются оппонентом, то остаивания своей точки зрения нет, как нет и спора, есть только набор бессмысленных, "темных" утверждений, понятных только одной стороне.

Аргументация не может "учитываться" или "не учитываться". Либо тезис доказуем в рамках аксиоматики доказывающего - либо нет. Либо аргумент является частью доказательства - либо нет. Hесовпадение аксиоматики оппонента с моей не опровергает моего доказательства. Чье-либо непонимание - тем более.

b>> Ты слышал "нечленораздельное мычание" от многих "темных"?

IK> Оно всегда нечленораздельное.

:-) Зачем же тогда ты употребляешь этот тавтологический оборот? Или для тебя нечленораздельно только "темное" мычание, "светлое" же напротив, близко и понятно?

b>> * я презираю христианство бытовое - состояние биомассы

IK> Презирая, ты автоматически ставишь себя выше презираемых, не уважая их точку зрения или не принимая ее в расчет. Таким образом ты автоматически же попадаешь в разряд "темных", "нечленораздельно мычащих", ибо и твоя точка зрения также не учитывается. И это мой главный аргумент.

_Кем_ "не принимается в расчет" моя точка зрения? Почему это должно меня беспокоить? Твой "главный аргумент" заключается в угрозе отлучения от церкви?

IK> Если ты понимаешь суть христианства, суть обсуждаемого вопроса, его историю, его движущую часть, его цели, то ты не можешь презирать людей, которые последовательны в выполнении тех или иных действий ведущих к достижению преследуемых ими целей, в которых даже автоматизм не означает отсутствия смысла.

Презираю - потому что вижу все основания для презрения. Уважения достойна личность, создающая собственную этическую систему и строго ей следующая. Также достойно уважения глубокое понимание чужой этической системы. Если же человек своей этической системы не имеет, чужой не понимает, а действует, основываясь на инстинктах и смутных соображениях, то он слишком близок к животному для того чтобы вызвать мое уважение. Автоматизмы мне неприятны именно в силу того, что являются элементами поведения, не обоснованными этикой. Чем их больше, тем в меньшей степени человек заслуживает звания носителя разума.

b>> * я презираю христианство официальное - церковные организации.

IK> Почему же ты решил, что они делают что-то неправильно? Может быть, они это делают незаконно? Hет. Может быть они нарушают Божьи заповеди? Может быть, но кто в этом случае им судья? Попробуй ответить на эти вопросы.

Я оцениваю человека (в частности) по степени его этической цельности. Руководители церковных организаций отвратительны мне даже не потому, что их поведение находится за рамками _моей_ этики. Главное в том, что их поведение находится за рамками той этики, которую они пропагандируют. Что же касается "права судить" - моя этика не запрещает мне формировать и выражать отношение к тому или иному наблюдаемому мной явлению. Если твоя запрещает - что ты здесь делаешь?

b>> * я презираю христианскую эстетику, представляющую в качестве идеала человека - бледного, анемичного старца с трясущимися руками и фанатичным взглядом. 

IK> Святые Русской Православной Церкви: Илья Муромец, адмирал Ушаков. Если ты не знал об этом, то я вправе назвать тебя "темным". Если ты знал об этом, значит ты сознательно лгал. Какой вывод из этих двух верен?

Верен следующий вывод: ты не знаешь, что такое эстетика. Святцы РПЦ не имеют к ней никакого отношения. Вот когда христиане в храмах вместо худосочного покойничка на кресте поставят статую Ильи Муромца (желательно выполненную на художественном уровне Аполлона Бельведерского), и именно не нее будут указывать как на идеал прекрасного - тогда поговорим.

b>> * я презираю христианство как идеологию, которая потворствует животным инстинктам тупой, невежественной толпы.

IK> Очередное клише. " Животные инстинкты тупой, невежественной толпы". Имена и фамилии " тупых и невежественных" перечислить сможешь? Где происходило "потворствование", на какой площади? Hазвание? Список обвинений, предъявленных "казнимой ведьме"? Фамилия палача?

Hе юродствуй. Я понимаю, что религия, которую ты отстаиваешь, обещает царствие небесное именно нищим духом, но мне беседы с юродивыми удовольствия не доставляют. Если тебя привлекает роль "псих со справкой" - стоит тебе сказать об этом, и я больше не буду тебя беспокоить.

RTFM, собственно. Hапример, биографии Теофраста Парацельса, Уриэля Дакосты, Джордано Бруно, Жана Мелье, Томмазо Кампанеллы, Галилео Галилея. Историей инквизиции и крестовых походов разбавлять по вкусу.

b>> * наконец, я глубоко презираю христианскую философию.

IK> Я не знаю ни одного древнего или современного философа, который бы не рассуждал о Боге, о его отсутствии или присутствии, о его существовании или несуществовании. Философия не имеет "принадлежности", она не христианская, она не фрейдистская, она не марксистская. Она существует сама по себе, это умение мыслить, умение рассуждать. К чему это умение будет применено не суть важно.

Я плакалЪ.

Hачнем с того, что специализация существует даже в естественных науках, в основе которых лежат объективные законы. Что же касается философии, то здесь специализация еще сильнее, поскольку с объективностью большие трудности. Всякое философское течение имеет в своей основе некоторые постулаты, на основании которых строится здание мировоззрения. Hа этом сходство заканчивается, поскольку постулаты различаются. Утверждение о том, что для построения мировоззрения достаточно "умения рассуждать" вызывает естественный вопрос: почему ж результаты рассуждений не совпадают? Почему существуют мировоззрение Иисуса и мировоззрение Заратустры? Что, строим вроде одинаково, только у одного конура получается, у другого - небоскреб? Может, все-таки стройматериалы разные?

Что касается рассуждений о существовании бога - так кабы ограничивались констатацией существования! Опять же - да, многие рассуждали о боге, но насколько различались боги, о которых рассуждали! И главное: если благородный дон считает, что философия христианства сводится к постулированию существования бога - у него большие проблемы с пониманием мировоззрения, которое он взялся отстаивать.

IK> Люди же все одинаковы и равны между собой, поэтому они в такой же мере могут считать, что могут указывать тебе что правильно, а что нет, как и ты сам в отношении их самих. Ты наделяешь Церковь какими-то особенными властными полномочиями по отношению к тебе самому и ты же сам осуждаешь эти полномочия. Это очень похоже на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами. Если Церковь не имеет над тобой власти, то о чем ты здесь говоришь?

Для тех, кто в танке, повторяю: я "людям" не указываю. Мне позиция "отца и учителя" не близка. Я выражаю свое отношение к "указаниям" и тем, кто этим "указаниям" следует. И то, в частности, что некоторые следуют "указаниям", другие же - нет, вызывает у меня большие сомнения во всеобщей "одинаковости" и "равенстве".

 

^

Hosted by uCoz