http://17ur.livejournal.com/

Джагг

НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕСПУБЛИКА VS. СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ

 

Национальная республика vs. суверенная демократия

(3 части)

1. Республика vs. Демократия
2. Нация vs. Суверенитет
3. Идеологии, программы и прочее

 

Джагг ([info]17ur) wrote,
@ 2006-11-29 22:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:моск ути0к
Current music:ST Gothic 3
Entry tags:национальная республика, политика, теория

Национальная республика vs. суверенная демократия. Ч. 2.

Так, ну вот продолжение банкета. К сожалению, изложение легче не стало, хоть я и старался. О многом, опять-таки, здесь в блоге раньше уже было. Плюс предмет такой, что поневоле уезжаешь в абстракции. В третьей части попробую набросать конкретику. То есть - чего требовать и т. п.. А пока пошёл выть на Луну.

***Теория. ***


В яндексе словарных определений "суверенитета" много, и они разные, не говоря уж о висящих на них теоретических производных и практических приложениях.

Посмотрите на два определения суверенитета - по-прежнему из БСЭ и из конституционного словаря РФ.

Попробую обобщить без подмены смысла.

Суверенитет не в клозетах, а в головах, причём в каждой отдельной голове. Суверенитет есть одно из (многих и разных) проявлений знания и убеждений индивидуального носителя разума, выражающееся в признании ценностью того или иного положения дел (порядка); активном или пассивном предпочтении его относительно других, каковое предпочтение усиливает источник такого положения дел относительно других источников. Суверенитет в конечном счёте всегда субъективен.

Суверенитет приписывается как состояние человеческим сообществам. Говорится о "государственном" или "национальном" суверенитете, при том, что, как и было сказано, суверенитет в общем случае зависит от умонастроения каждой отдельной личности. А это приводит к разному пониманию оборота о "том или ином положении дел". "Положение дел" и "порядок" для отдельного человека вовсе не то, что "положение дел" и "порядок" для сообщества.

Бытие личности потенциально разнообразнее, чем бытие любого сколь угодно сложного практически возможного сообщества, рассматриваемого как единая сущность. Почему? Потому, что любые сообщества функциональны, заточены под одни цели в ущерб другим: люди объединяются в сообщества, ибо сообщества им зачем-то нужны. Чтобы, например, построить дом, люди объединяются в бригаду строителей. Чтобы играть в футбол - в футбольную команду. Футбольные качества бригады строителей обычно оставляют желать, а футболисты, кладущие кирпичи, могут разве что присниться. Однако и там, и там - люди, и, чем чёрт не шутит, иногда те же самые.

Из этого следует, что суверенитет, признаваемый личностью и аттрибутируемый сообществу, в котором эта личность состоит, делим. Ибо у различных сообществ, к которым эта личность принадлежит, разное "положение дел", охватываемое понятием их суверенитета. Что и объясняет картину, когда министру обороны РФ радостно трясёт руку южноамериканское футбольное дарование, ставшее чемпионом РФ, но не являющееся её гражданином (слово "чемпион" в словаре, кстати, гляньте, что раньше значило).

Суверенитет некоторого сообщества характеризуется, во-первых, какой-то интегральной величиной ("на глаз": более суверенный - менее суверенный), а во-вторых, конфигурацией суверенитетов сообществ низшего уровня, его составляющих. Эти "суверенитеты низшего уровня" могут иметь какие-то свои названия, а могут даже остаться несформулированными, но они существуют.

Например, индивид - гражданин РФ (сообщество) и горячий патриот РФ, ибо высоко ценит её суверенитет "вообще". При этом он автовладелец (сообщество низшего уровня), и за намёк на то, что надо бы приобрести "Ладу" вместо иномарки, может и убить, ибо ни во что не ставит технологический\машиностроительный\автомобилестроительный суверенитет РФ. В автомобильном случае он признаёт суверенитет, скажем, Германии, Японии или некоторой ТНК.

Про "наши баксы" говорить вообще не буду.

Рассматривать "государственный" или "национальный" суверенитеты отдельно и вообще можно только в вопросе взаимодействий на уровне государственном или национальном с субъектами того же уровня - в международном праве, например. Когда отдельному человеку втюхивают, что "государственный" или "национальный" суверенитет для него, отдельного человека хорош сам по себе - это, извините, верный признак демагогии.

Полагаю, что авторы концепции "суверенной демократии" это видят - именно отсюда и следует идея о суверенитете как "комплексной конкурентоспособности", а не только "обороноспособности государства".

Резюмирую: если в некоторой идеологической концепции, призванной влиять на убеждения каждого отдельного человека, активно юзается прилагательное "суверенный", то ответу подлежат следующие вопросы.

Суверенитет чего именно упоминается?

Каков источник того положения дел, признанием которого людьми этот суверенитет является?

Каковы нынешняя, потенциальная и желательная интегральные величины этого суверенитета?

Какова его конфигурация, то есть какие суверенитеты низшего уровня его составляют?

***Практика и прогноз.***


В концепции "суверенной демократии" говорится о суверенитете нации, но "нация" определяется как совокупность граждан РФ. Следовательно, на деле в концепции "суверенной демократии" речь идёт о суверенитете РФ как государства, потому что принадлежность к "нации" считается по паспорту, государством выдаваемым.

Источник, обеспечивающий такое положение дел и создающий его, положения, ценность для отдельного человека (конкурентоспособность, да!) - власть как совокупность управленческих позиций в РФ.

Общая идея: власть делает государство ценным для его граждан (с проверенным паспортом), так что они не предаются другому государству.

Нынешний суверенитет РФ, понимаемый именно в смысле суверенитета государства и/или "советского народа", несопоставимо ниже суверенитета СССР. Доля доверяющих властям граждан РФ измеряется единицами процентов, и, вероятно, составляет в стране меньшее количество, чем число граждан с психическими отклонениями. Соответственно, ценность произведённого властью порядка, ценность государства этой власти не может быть сколько-нибудь высокой - очевидно, что у продавца, которому Вы не верите, затруднительно приобрести действительно ценную вещь. Феномен рекламы... извините, "охранительства", который в данной аналогии выглядит как "да, продавец сволочь, но товар-то - вечная ценность, ибо..." я оставлю в стороне.

Дело тут ещё в том, что суверенитет СССР держался на исторически одном очень редком свойстве: страна могла предложить свою альтернативу положению дел в мире в любом аспекте и на любом уровне. Политическому строю, музыке, технике, чтиву, социальным решениям, фасону трусов. Чему угодно. Альтернативы эти зачастую были плохонькие, над многими до сих пор смеются, и вполне заслуженно. Но они были. У РФ этого нет, и новые поколения растут не на том, что есть "наше хорошее" и "ихнее плохое", и даже не на том, что "наше плохое", а "ихнее хорошее", а на том, что "это ихнее" и "нашего такого вообще нет" с естественным выводом "наше это ихнее".

Иными словами, суверенитет РФ, по-старому понимаемый как ценность государства для подданных, неостановимо уменьшается просто в силу смены поколений. В рамках концепции "суверенной демократии" предлагается концентрация ресурсов для поддержки нескольких компонентов суверенитета ("перспективных отраслей", "унаследованных от СССР конкурентных преимуществ", "культуры как производителя смыслов") - и сдача остальных; кроме того, прямо говорится о девальвации целей - например, та же культура мыслится исключительно как часть европейской.

Советский Союз получил смертельную пробоину в панцире своего суверенитета... слышали песню (кажется) Галича "Зато мы делаем ракеты"? Извините, но ракеты не помогли, и победило "в России, дескать, не танцуют твиста, поэтому здесь неприглядный вид". Концепция "суверенной демократии" в этом аспекте сводится не к тому, чтобы обзавестись защитой понадёжнее или работающей на иных принципах, а к тому, чтобы нацепить несколько отдельных железячек и не обращать внимания на отсутствие остального. "Это удостоверение даётся вам в том, что копьё действительно находится в ремонте, что подписью и приложением печати удостоверяется. Вы предъявите его во время боя господину дракону, и всё кончится отлично. Вот вам и всё".

Наружу это объясняется тем, что глобализация, мол, у всех оно так. Действительная причина состоит в том, что власть, нынешняя государственная бюрократия РФ не может обеспечить суверенитет класса советского и не хочет эволюционировать в нечто, такой суверенитет способное обеспечить. В результате делается хорошая мина при плохой игре - мол, нам много и не надо, правильно мы разучились; нам надо то, что у нас пока ещё осталось.

И эта идея претендует на определение нашего будущего, предлагает ответ на будущие угрозы. Что ж, забудем об их конкретной реализации, но вот размеры угроз... По некоторым данным, США уже потратили на войну в Ираке (держитесь за стулья) семьдесят тысяч долларов на каждую иракскую семью. Далее нить рассуждений тянуть не буду, все и так поняли, "Второе нашествие марсиан" читали.

Это сейчас, и США, и в Ираке, но масштаб оценить можно. И в том, что серьёзная проверка на вшивость "суверенной демократии" как системообразующей доктрины кончится словами "вот вам и всё", сомневаться не приходится.

О желательной интегральной величине государственного суверенитета скажу коротко: советский уровень, причём намного лучше сбалансированный. "Суверенная демократия" такого не способна обеспечить в принципе. Более того - она и не ставит такой цели.

***Альтернатива.***


Государственный суверенитет сам по себе не хорош и не плох, его ценность, как и было сказано, субъективна. Соответственно, формулировать альтернативу "плохой суверенитет - хорошее нечто" не имеет смысла. Но вот альтернатива "государственный суверенитет как цель - государственный суверенитет как средство и следствие достижения цели" смысл имеет. Государственный суверенитет здесь рассматривается не как суверенитет итоговый, верхнего уровня, но как одна из компонент суверенитета более высокого, который даже суверенитетом не называется.

Он называется "национальная идентичность"1. И государственный суверенитет видится всего лишь как один из её компонентов - то есть государство существует для нации, а не наоборот. Понятно, что эта идея прямо противоречит идее "суверенной демократии" с её зачислением в нацию любого желающего в ближайшем паспортном столе.

Национальную (а равно и любую другую) идентичность можно понимать как уникальную область в пространстве физических и психических характеристик индивида (ага, и форма носа, и владение языком, и психические раздражители), если индивид осознаёт и проговаривает свою принадлежность к этой области в некотором списке воспроизводимых ситуаций, и это осознание влияет на его поведение в упомянутых ситуациях.

Напоминаю, что национальная идентичность может проявляться для стороннего наблюдателя в большей или меньшей степени, при том, что в каждый конкретный момент времени индивид имеет одну и только одну национальную идентичность.

Формулируя альтернативу "суверенной демократии", вполне возможно заявить, что целью государственной и любой другой политической деятельности должны являться сохранение и/или управляемая эволюция национальной идентичности в направлении, определяемом желаниями и волей решающего большинства носителей этой национальной идентичности.

К этому надо сделать два важных примечания.

Во-первых, любая национальная идентичность как совокупность конкретных (числовых, если угодно) характеристик не идеальна. Речь ни в коем случае не идёт о каком-то идеализированном образе самих себя, на который надо смотреть и восхищаться. Речь идёт о постоянной работе над ошибками, о применении политических, культурных и цивилизационных методов для выработки и усиления свойств, недостаток которых в данный исторический момент мы наблюдаем и признаём (уточняю - "мы наблюдаем и признаём" с ударением на слове "мы"), и для блокирования последствий и ослабления свойств, которых у нас чересчур.

Во-вторых, в данном рассмотрении нация существует потому и только потому, что она нужна какому-то этносу для исторического самосозидания. Да-да, то самое "функциональное сообщество" для достижения опредёленной цели. Нация - одновременно и промежуточный результат, и инструмент для достижения следующего результата. Национальная идентичность в каждый отдельный момент исторического времени является самоценной, она не должна использоваться как средство для овеществления тех или иных моральных, религиозных или политических доктрин2.

Из вышеизложенного следует, что в качестве альтернативы "суверенной демократии" речь должна идти о "национальном государстве", а с учётом предыдущей статьи, о "национальной республике". Целью существования этого государства и его деятельности должны являться те самые сохранение и/или управляемая эволюция национальной идентичности в направлении, определяемом желаниями и волей решающего большинства носителей этой национальной идентичности, где национальная идентичность есть идентичность русской\российской нации3.

Нужные параметры государственного суверенитета - и много чего ещё, в концепции "суверенной демократии" не упомянутого - этим задаются "сверху".

***Цели***.


Политическая и экономическая система национальной республики должны быть таковы, чтобы возможность легального, законного влияния индивида на общежитие была прямо пропорциональна степени его принадлежности к нации - то есть выраженности в нём национальной идентичности, подтверждённой и учитываемой формально (лобовой пример - по числу голосов избирателя на выборах).

Для достижения этой цели необходимо возможно более чётко определить национальную идентичность, а именно те самые физические и психические характеристики, степень их выраженности, степень соответствия поведения индивида в воспроизводимых ситуациях некоему спектру моделей поведения, который тоже надо расписать.

Это означает необходимость создания и поддержания информационного фонда, Традиции, которая содержит максимально возможное количество справочной информацию для оценки принадлежности индивида к нации. Модификация Традиции - повышение\понижение желательности того или иного поведения, например - является важнейшим политическим вопросом национальной республики. Форму представления Традиции я, пожалуй, в этой части затруднюсь описать, скажу только, что на сборник законов это будет "савсэм нэ похоже". А статус Традиции получается, не побоюсь этого слова, над-конституционным, Конституция будет Традиции подчинена.

Перечисленное выше уже диктует рафинированно республиканский подход - со множеством разных гражданских статусов, каждый со своим набором прав и обязанностей, ожиданий и возможностей4.

Укрепление нации как общности языка и культуры, общности экономической и территориальной всем вышесказанным подразумевается, причём оно становится выгодным даже региональному начальству ("высокостатусные" граждане становятся ресурсом) - а сейчас мы имеем обратную картину.

Сходу и революционно такую систему поставить невозможно, её можно только, извините, зачать. Я уже говорил о необходимости переписывания Конституции. Некое изначальное, грубое неравенство прав и обязанностей с накоплением информационного фонда Традиции должно быть уточнено, перекосы между набором прав и обязанностей одного и того же статуса - выправляемы.

Итак, исторически правильной альтернативой "суверенной демократии" я считаю "национальную республику", а именно совокупность методов идеологических и политических, а равно методов государственного строительства, которые ведут к образованию, поддержанию и развитию государства, характеризуемого следующими признаками:

а) существует возможность концентрации политической воли населения, а элита как явление отсутствует либо её групповое самосознание идеологически фрагментировано и крайне ослаблено;

б) возможность влияния гражданина на политическую и экономическую ситуацию в стране прямо пропорциональна степени его принадлежности к нации, выраженности его национальной идентичности;

в) задачи государственного строительства во всех аспектах подчинены задачам исторического бытия нации.

На нынешней траектории развития (если можно так выразиться) РФ реализация "национальной республики" невозможна в рамках, наложенных существующими информационным, законодательным и культурным обеспечениями. В качестве условия-минимум необходима новая Конституция. Это определяет идеологемы сегодняшнего дня в рамках идеологии "национальной республики".

Конец второй части.



1. Здесь надо уточнить одну неочевидную, но очень важную вещь. Далее я буду говорить о нации в сталинском понимании - это очень техничное определение, а от добра добра не ищут. Но дальнейшие рассуждения, слегка видоизменяя, можно распространить на любое человеческое сообщество, отвечающее следующим критериям:

- потенциально самодостаточное - то есть народу в нём должно хватать для того, чтобы "в случае чего" обеспечить себя всем необходимым для самовоспроизводства без помощи подобных сообществ;

- практически способное к самовоспроизводству при сохранении или плавном и непрерывном изменении своих характеристик на исторически длительном временном интервале без содействия подобных сообществ: это тоже "ограничение снизу" по численности и "ограничение снизу и сверху" возможного в сообществе политического творчества (слишком много креатива как бы не хуже, чем слишком мало, 1918-й надо помнить);

- со сравнительно высоким уровнем внутренней общности, выражающейся в предсказуемости одним членом сообщества поведения другого;

- достаточно влиятельное для того, чтобы внутренние процессы в нём учитывались как внешний фактор в деятельности подобных сообществ.

Это может быть нация как продукт исторического самосозидания этноса. Это может быть какое-то идеократическое общество. Это может быть вообще нечто-то пост-индустриальное, чему сейчас и названия-то нет. Я здесь выбираю "нацию" и далее говорю о ней. Назад.

2. Я не отрицаю, что такие доктрины вполне способны породить ценности, которые так же осознаются людьми как самоценность. Я всего лишь возражаю против впрягания национальной идентичности для их воплощения. Здесь надо признавать соперничество, а не требовать безоговорочного подчинения. Назад.

3. Просьба не взвиваться, услышав слово "российский" или "русский". Из текста однозначно следует, что речь идёт о нации, которая является продуктом исторического самосозидания русского этноса. Все её параметры должны определяться именно этим, а какая там вывеска - дело десятое. Можно монетку подкинуть. Ясно, что россиянская нация паспортоносителей, запертая в границах РФ, к описываемому никакого отношения не имеет. Назад.

4. Хайнлайн со своими труперами тут выглядит младенцем, а его система - тривиальной. Она заточена под лобовой конфликт на уничтожение и в его отсутствие сдохнет за пару поколений. Исторический конфликт между нациями и иными человеческими сообществами несопоставимо многограннее, а значит, установление гражданского неравенства как средство настройки общественно-политической системы повинен быть намного сложнее и тоньше. Назад.



(Post a new comment)

совсеме простая штука
demoronizator
2006-11-29 08:15 pm UTC (link)
если нет диктатуры то нация, основанная на формально-государственном гражданстве, очень быстро становится нацией, основанной на национальной идентичности - исключений из этого правила нет, но есть бесконечное многообразие вариантов перехода.

(Reply to this) (Thread)

Re: совсеме простая штука
[info]17ur
2006-11-30 06:52 am UTC (link)
Диктатуры или элитарной демократии - саомоосознание элиты определяет её действия по предотвращению образования нации, ибо существование политической нации накладывает на элиту (или диктатора) ограничения. Соответственно, борьба элиты против ограничений будет нацию убивать совершенно естественно.

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2006-11-29 08:49 pm UTC (link)
Проблема в том, что в БСЭ многословно, а в Коституционном словаре - не о том.
Вот более удачная формулировка от яндекса:

Государственный суверенитет - верховенство государства в пределах собственных границ и его самостоятельность в международных делах. Государственный суверенитет не допускает постороннего вмешательства.

В частности - одна из составляющих полного суверенитета - право объявления войны (сейчас признается ограниченным).

Что до "суверенитета народа" (о котором конст.словарь) - это довольно специализированная теория, служащая обоснованием буржуазной демократии - что обладателем суверенитета является народ (в основном в противопоставление суверенитету королевской/царской власти).

Понятие "народ" понимается там весьма расплывчато. Вне контекста imho "суверенитет народа" большого смысла не имеет.

Cурковская теория "суверенной демократии" на самом деле вещь очень простая - она заключатеся в том, что вежливо отвергается теория "ограниченного суверенитета" - всякие там "общечеловеческие ценности" и прочие формы иностранного вмешательства во внутренние дела. То есть ничего особенного в ней нет, сам по себе тезис вполне разумен и достаточно актуален.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-11-29 11:06 pm UTC (link)
Совершенно верно. Современные понятия о государственном суверенитете исходят из Вестфальского договора 1648 года. Там и было как раз определено и зафиксировано прецидентом право государства (принца, герцога, графа, и.т.д) на суверенную власть над населением своей страны.

С тех пор отношения между государством и индивидуумом внутри национальных границ изменились благодаря принятию всяких там "общечеловеческих ценностей" и эти всякие там ценности противоречат застарелому принципу суверенитета власти, т. к. они на то и общечеловеческие, что национальных границ не признают. Сурковская теория пытается замаскировать это противиречие привнесением понятие "демократия", используя семантику как пудру.

(Reply to this) (Parent)


[info]17ur
2006-11-30 06:45 am UTC (link)
Cурковская теория "суверенной демократии" на самом деле вещь очень простая - она заключатеся в том, что вежливо отвергается теория "ограниченного суверенитета" - всякие там "общечеловеческие ценности" и прочие формы иностранного вмешательства во внутренние дела.

Скажем так, отвергается не вообще, а именно там, где, по мнению нынешней бюрократии, можно навариться. Нефть-газ и всё такое.

В том, что тезис о необходимости государственного суверенитета разумен и актуален, человек моих убеждений вряд ли будет спорить. Я просто говорю, что он недостаточен ни количественно, ни качественно, и на перспективе ведёт в тупик. Надо задать цель более высокого порядка, когда оный суверенитете будет её функцией.

(Reply to this) (Parent)


[info]stalker707
2006-11-29 10:12 pm UTC (link)
Хорошо сформулировано, вполне понятно.

Интересно, скоро ли последуют анафемы по поводу "множества гражданских статусов"? Разделение резидентов государства на граждан и подданных предлагается довольно давно (в частности - мной, хехе), и реализация такой дву-ступенчатой системы не составит большого труда. С технической точки зрения, разумеется. А вот как организовать много-ступенчатую систему? Не превысит ли такая система предел надёжности, за которым она просто перестанет функционировать? Попросу, "гражданин 25-го статуса" будет слишком сильно отдалён от государства и "республики", чтобы чувствовать себя чем-то обязанным ему. В силу вступает та самая Транспортная Теорема.

Впрочем, всё это скорее чисто технические тонкости. А сам принцип дифферентации по цвету штанов граждан - да, нужен.

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-30 06:47 am UTC (link)
А кто сказал, что это будет только и именно *иерархия*? :-) Это скорее совокупность "гражданских ниш", когда достаточно высокого гражданского статуса можно достичь разными путями, плюс каждая ниша сама по себе должна быть удобной для определённых условий. О, термины придумались - "гражданская экология", "социоценоз" и т. п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кастовое общество -- вот вам множественные статусы
[info]mfonin
2007-06-07 01:31 pm UTC (link)
Как-то обсуждалась идея кастового общества именно как расширение общества Хайнлайна.
Принадлежность к кастам должна быть не наследственной, а как результат выбора во время совершеннолетия, либо перед поступлением в высшую школу для последующего профильного обучения.
Разделение на касты по функциональному признаку. Переход между кастами в течение жизни невозможен, либо ограничен направлениями перехода, или другими критериями.
Основные обсуждаемые касты были -- воины, управленцы, люди науки (учёные и учителя), "торговцы" (то есть любые частные предприниматели), люди искусства, и т.д. Возможно другое разбиение по роли профессии в обществе. Возможна группировка варн (узких профессий и направлений) в собственно касты (точно как в Индии).
Права, обязанности и ответственность у всех каст разная.
Выработка баланса заключается в выдаче нужного веса голоса в голосовании по вопросам жизнеустроения, гос.обеспечении некоторых каст, тяжести ответственности в зависимости от соц.значимости каст. При этом основные свободы едины для всех, такие как свобода передвижения итд.

Это достаточно жёсткая система, основанная на жизненном выборе, и эта жёсткость её мне не нравится.
Покритикуйте, может что и вырисуется.

(Reply to this) (Parent)


[info]pausha_li
2006-11-30 09:13 am UTC (link)
Хотел конструктивно покритиковать, но с удивлением обнаружил, что единственное к чему можно придраться - это к отсутствию механизма по претворению описанного в реальность.

Ждем третью часть.

(Reply to this)


[info]dmi_try
2006-11-30 10:22 am UTC (link)
Блин, а без "синергии" не обойтись:) Нет, правда: суверенитет - синергетический эффект, возникающий в результате взаимодействия компонентов сообществ государственного типа, а именно территории, населения и постоянно действующего аппарата публичной власти. Поэтому, хотя он и возникает в результате взаимодействия индивидуумов, образовавшись, он уже неделим, вернее, делим лишь путем десуверенизации.
В теории права различают 3 вида суверенитета: государственный (верховенство государственной власти по отношению к любой иной политической власти внутри страны и равноправие в отношениях с любыми иными государствами и международными организациями), народный (свойство народа являться единственным источником легитимной государственной власти), национальный (право нации на реализацию способностей к культурному, экономическому и социальному самосохранению и развитию).
Сурков прав, отмечая, что суверенитет - важный результат существования государства, Вы правы, указывая, что на сегодня этот важный и нужный результат существования государства не является достаточным.
Разный статус граждан... Ну, я всегда считал, что если что-то существует на самом деле, то это что-то нужно хорошенько описать, в том числе и в законах. Если это что-то отвратительно - сопроводить описание запретами и вытесняющими мерами. Разный статус существует.
Существующие отличия в статусе по деньгам и доступу к власти следовало бы минимизировать, сохранившиеся отличия по социальной полезности (льготы военнослужащим, правоохранителям, изобретателям и матерям-героиням) действительно можно расширить до статуса "граждан 1 сорта".
Т.е., не соглашаясь с Вашими теоретическими посылками, я вполне согласен в отношении практики, прогноза, альтернатив и целей.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-11-30 11:55 am UTC (link)
Поэтому, хотя он и возникает в результате взаимодействия индивидуумов

Странно, как это суверенитет самодержавца возникал в результате взаимодействия индивидуумов? А что они для этого делали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dmi_try
2006-11-30 01:30 pm UTC (link)
Подчинялись власти самодержца. Как перестали - так и исчезли самодержцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2006-11-30 02:54 pm UTC (link)
Хехех так что же первично? Яйцо из курицы или курица из яйца?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dmi_try
2006-12-01 08:04 am UTC (link)
Самоорганизация населения первична и приводит, иногда, к возникновению суверенных государств. Что Вас смущает?
Про курицу и яйцо хороший пост был у fat yankey - нет там никакого раньше, если брать классически абстрактную постановку проблемы. Но в жизни такого не бывает.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-11-30 12:00 pm UTC (link)
Джаг, а все таки, как прекратить идеологическое бл.во чиновников заявляющих - "государство это я!"? Какова должна быть ясная система координат, в которой бы чиновники оказывались за границами "государственных ресурсов"?

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-30 03:10 pm UTC (link)
Партии, партии, партии... Конкуренция за места должна быть частью партийной конкуренции, причём партий различной идеологии, чтобы юзанье ресурсов соперниками воспринимали как личное оскорбление. Тогда будет воспроизводиться ситуация "собака на сене". В дальнейшем кандидатуры на чиновные позиции можно ограничивать по "гражданскому статусу". Кроме того, [info]golosptic, помнится, предлагал вполне разумную идею негосударственных национальных фондов, завязанных на прибыль по нефтянке и прочему. Тоже путь.

(Reply to this) (Parent)


[info]xanth_ego
2006-12-01 10:12 am UTC (link)
Вызывают сомнения следующие моменты:
эволюция национальной идентичности в направлении, определяемом желаниями и волей решающего большинства носителей этой национальной идентичности


существует возможность концентрации политической воли населения, а элита как явление отсутствует либо её групповое самосознание идеологически фрагментировано и крайне ослаблено


Предполагаю, что политическая воля населения должна быть направлена на сохранение и развитие общества (нации).
Кем и как будет формироваться политическая воля населения в отсутствие элиты? Не сведется ли она к обывательскому "пожрать-потрахаться"?
Если говорить о традиции: элита является сообществом внутри общества, обеспечивающим сохранение и передачу политических традиций данного общества, а также некую преемственность политического курса между поколениями. Может ли общество, в отсутствие такой преемственности, реализовать какую-либо долгосрочную историческую стратегию?

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-12-01 10:31 am UTC (link)
Кем и как будет формироваться политическая воля населения в отсутствие элиты? Не сведется ли она к обывательскому "пожрать-потрахаться"?

Я думаю, Вы сами можете видеть, как элита именно что ограничивает концентрацию политической воли населения (все последние заморочки с правилами выборов), и она же продвигает идею замены этой воли на "пожрать-потрахаться". В общем, "элита" как явление и политические установления, позволяющие концетрацию политической воли населения, *взаимозаменяемы*. Это относится и к вопросу преемственности.

Кем и как? Я уже говорил - партии. Причём партии именно что идеологически враждебные, а не "две ноги власти". При драйве на сохранение и развитие нации партийное соперничество будет работать именно на пользу нации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]xanth_ego
2006-12-01 12:19 pm UTC (link)
Я не обсуждал сомнительные качества теперешней элиты. Вопрос был: кто будет выполнять функции элиты в ее отсутствие.
Ваш ответ - партии.
Итак, имеем N партий, идеологически враждебных друг другу (хм... имхо враждебность - это чересчур, т.к. чревато расколом общества). В каждой есть своя элита (или нет?).
Вопрос: какие механизмы позволят избежать деградации партийных элит, их отхода от идеологических позиций (с сохранением идеологической приверженности на словах) и последующего сращивания партийных элит в то, что имеем сейчас?
(прим: у меня есть пара идей по этому поводу, но хотелось бы услышать Вашу позицию).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-12-01 04:22 pm UTC (link)
Нет, в тех партиях, о которых шла речь (помните тексты мои о партократии), элита так же не будет формироваться - я думал о партиях как о политических сущностях, осуществляющих найм сравнительно профессионалов-управленцев: ближайшая аналогия - владельцы футбольных клубов, покупающие футболистов. Голосуются же конкретные программы, а не личности, и именно под эти программы деятельности власти на том или ином уровне набираются исполнители. Чертовски трудно будет деградировать и сращиваться, если не белозубый дядя, тетёшкая младенца, обещает всё хорошее, а есть конкретные обещания по делам, которые в итоге проверяются. То есть среди партий всегда будет существовать раскол виннер-лузер, предупреждающий какие-то общие действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]xanth_ego
2006-12-07 03:25 pm UTC (link)
Будет как в ОАО, где акционеры-собственники нанимают директоров для управления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-12-07 05:58 pm UTC (link)
Я рассматривал такие "партии нового типа" скорее как клубы идеологов, планировщиков и переговорщиков, управляющие машинами пропаганды и чисто межпартийной борьбы. Результат - несколько программ выигрывают выборы, партии заселяют заксобрания. Выигравшая партия ставит своих людей на управленческие позиции на данной территории - не обязательно однопартийцев, можно просто хороших управленцев со стороны, подписавшихся под партийную программу (даже не под партийную идеологию), после чего программа выполняется, а политическая борьба в заксобрании обеспечивает её сиюминутную корректировку.

Результат - если партии общегосударственные, то в регионах можно заводить хоть свои собственные Конституции, сепаратизма быть не может. Плюс на каждого важного чиновника можно жаловаться по двум иерархиям, не обязательно согласным.

Появится ли в партии элита - зависит от того, насколько в ней злоупотребляют прямой демократией. Не уверен, но, если законным образом задать шаблонную структуру партии и запретить определённые процедуры внутри неё, на идеологии это не повлияет, а вот плесневение элитой может и предотвратить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]xanth_ego
2006-12-08 09:02 am UTC (link)
Здесь вопросов сразу несколько:
1. Как будет предотвращаться попадание в партии людей с мотивацией "порулить в личных интересах"?
2. Как застраховать партии от замыкания на узкогрупповых интересах и превращения их в новую "элиту", а идеологий - в симулякр для манипуляции электоратом?
3. Как обеспечить общественный контроль над партиями?

(Reply to this) (Parent)


 

^

Hosted by uCoz