http://17ur.livejournal.com/

Джагг

НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕСПУБЛИКА VS. СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ

 

Национальная республика vs. суверенная демократия

(3 части)

1. Республика vs. Демократия
2. Нация vs. Суверенитет
3. Идеологии, программы и прочее

 

Джагг ([info]17ur) wrote,
@ 2006-11-26 19:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: моск тич0т
Current music: ST QFGV - Academy theme
Entry tags: национальная республика, политика, теория

Национальная республика vs. суверенная демократия. Ч. 1.

Из меня Герцен, как из Суркова декабрист. Тем не менее, если по-честному, то реагировать на высказанное Кремлём надо, а то оборзеют. Серьёзная реакция может быть только одна - сформулировать альтернативу. Чем и занялся на досуге, благо куски мыслей по этому поводу по ЖЖ были во благовремении раскиданы.

Общая идея: "национальная республика" как альтернатива "суверенной демократии". Текст, предупреждаю, не самый простой, но "синергии креативных групп" не будет, отсекать пехоту от танков извращенцев от смыслов не намерен. Кроме того, мне Заратустра не позволяет вытаскивать из рукава всевозможные "свободы" и "справедливости", не объясняя, что это такое. Наконец, обращаясь к прошлому, я предпочитаю разъяснения заклинаниям. Посему объём будет велик. Ниже первый из рассказов о Маугли первая часть рассмотрения - "Республика vs. Демократия". Вторая будет "Нация vs. Суверенитет", ну а третья - пойдут уже собственно идеологии, программы и прочее.

***Теория.***


Демократия имеет практический смысл тогда и только тогда, когда можно точно и полно передать управляемым всю интересующую их информацию об управляющих; и наоборот, управляющий может получить точную и полную информацию о любом из управляемых. Если эти необходимые условия правильности выбора, осуществляемого демократически, выполняются, то можно рассчитывать, что демократия будет работать как способ правильного решения проблем некоторого человеческого сообщества.

Как только информация искажается, фильтруется или умалчивается, независимо от причин, демократия перестаёт быть правильным способом ведения дел, теряя свою практическую значимость и превращаясь в средство достижения групповых или личных выгод за счёт других членов сообщества. При этом иллюзия работоспособности демократии поддерживается выгодополучателями и вдалбливается в головы убытконосителям из вполне понятных корыстных соображений.

Демократия технически и организационно работоспособна на уровне посёлка или городской улицы; максимальное количество членов сообщества, которым можно реально управлять демократическими методами, находится в соответствии с возможностями средств передачи информации, и это максимальное количество даже для нынешнего уровня технического развития (который не только отвечает на запросы общежития, но и задаёт их) очень невелико и измеряется скорее сотнями, чем тысячами граждан.

Как только демократия перестаёт быть практически работоспособной, как только задача правильного решения проблемы и задача свободного волеизъявления управляемых начинают противоречить друг дружке, демократия обзаводится прилагательными, чаще всего возвышенными.

Если отвлечься от них, то на данном историческом этапе как эталон принимаются элитарные демократии, в которых правильный с точки зрения выгодополучателей\элиты выбор обеспечивается глушением невыгодной элите информации и покупкой её источников, с предельной ценой покупки - интеграцией источника в элиту.

Не обсуждая достоинства и недостатки, можно отметить, что такая модель демократии крайне ресурсоёмка - именно в смысле надобного для её работы богатства, экономического благополучия. Необходимо обеспечивать громкость "глушилок", необходимо платить за молчание тем крамольникам, которые оказываются сговорчивы. Поддержание общежития в условиях постоянного отупления "глушилками" населения тоже обходится чем дальше, тем дороже. Однако если ресурс действительно велик, то "всё работает", и в рамках элитарной демократии могут даже соперничать различные политические проекты.

Если нужного количества ресурсов по каким-либо причинам нет, или они не могут быть использованы по назначению, элитарная демократия становится "управляемой", "суверенной", "развивающейся" - все эти определения относятся к элитарным демократиям, обеспечивающим своё функционирование слишком дешёвыми методами.

Теоретически "управляемая", "суверенная" или ещё какая-нибудь экзотическая демократия способна со временем стать обычной элитарной демократией, если оставшихся от поддержания этой демократии ресурсов хватает на экономическое и социальное развитие и приумножение благосостояния. Если же ресурсов на развитие не хватает, то такая демократия на самом деле есть не более чем устойчивое паразитирование элиты на остальном населении. Если же ресурсов не хватает и на поддержание нынешнего положения, то паразитирование элиты продолжается за счёт упрощения и деградации общества.

В рамках идеи элитарной демократии выхода из этой ситуации нет. Возможны фиктивные или серьёзные попытки аккумулировать некие ресурсы не для проедания элитой, но для развития, однако, так как элите ничто не мешает проесть и их, эти ресурсы и будут проедены, чем деградация страны и историческая десубъективация нации будут лишь ускорены.

***Практика.***


Российская Федерация есть продукт неудачной попытки установления высококачественной элитарной демократии. Нельзя рассматривать историю 1980-х - 2000-х годов как сумму отдельных отрезков от потрясения к потрясению. Это единый процесс со своей внутренней логикой.

Вероятно, идеи горбачёвского времени изначально состояли в разбавлении или - радикально - замене элиты, укомплектованной по партийному признаку и недемократическими методами, элитой из "образованных людей". С учётом сравнительно высокого образовательного уровня в СССР идея имела право на существование. Механизмы смены в идеале предполагались демократическими, но они, согласно вышеизложенной теории, не сработали. Съезд и Советы высшего уровня оказались укомплектованы в основном молчаливыми нормалами (обычно проходившими от организаций, а не от территорий), буйными сумасшедшими и разговорчивой мразью (ВС СССР и ВС РФ являлись наглядными пособиями по вопросу). К народовластию получившееся не имело никакого отношения, население относилось к "демократизации" как к аттракциону, не веря даже, что развлечение может стать опасным.

Одновременно с этим были приняты экономические решения, которые в принципе подорвали саму возможность аккумуляции ресурсов на какое-то развитие в советских рамках - речь идёт о кооперативном движении в его торгово-закупочной ипостаси и отмене монополии на внешнюю торговлю. Глядя на изменения в советской Конституции (статус собственности), можно утверждать, что примерно тогда же был запущен новый механизм отбора элиты - элиты как совокупности "преуспевающих" людей, что надёжно примирило и партийных-советских деятелей второго эшелона, располагавших техническими возможностями к обогащению, и людей аполитичных или антисоветских, располагавших бешеным желанием обогатиться.

Механизм оказался слишком мягок. В связи с огромными возможностями по раздербаниванию советского имущества и огромным спектром практически дозволенных способов этого раздербанивания, кандидатов в элиту - не просто в некий класс нуворишей, которые "как все, только богатые", а именно в элиту как "не народ, над народом право имеющий" - получилось слишком много. Результатом стал распад единой позднесоветской элиты, представлявшей собой причудливую смесь партийных и хозяйственных бонз, раскрутившихся более-менее вменяемых антисоветчиков, первых бизнесменов, на элиты "новых независимых государств" с большим - по крайней мере, сначала - суммарным количеством "местов". Национальный вопрос здесь был поводом, а не причиной, а ленинско-сталинские границы, пережившие своё время - очень серьёзным подспорьем.

То, что происходило далее в рамках "новой свободной России", хорошо известно: закрепление механизмов демократии как искажённых и неработающих отражений прямой демократии на всех уровнях, захват собственности как вещественной гарантии элитарного статуса, отсечение стихийных кандидатов в элиту снизу. Отсечение производилось двумя способами: во-первых, низовая политико-экономическая активность была направлена в русло взаимоистребления, когда в криминальных разборках возможные кандидаты в элиту уничтожаются в зародыше, во-вторых, было организовано коррупционное и криминальное давление на сколько-нибудь успешные экономические или политические бизнесы, владельцы которых со временем могли претендовать на место в элите и апеллировать к "народу" для достижения своих целей. Вертикальная мобильность в таком состоянии - исключение, а не правило.

Все "переделы собственности", "бандитские" и "милицейские" "крыши", "олигархи" и "силовики" - это уже малозначащие колебания в рамках устоявшейся элиты.

Таким образом, в РФ установилась дешёвая элитарная демократия. Основные статьи расхода ресурсов у неё следующие.

Расходы элиты на собственное потребление и собственное воспроизводство. Без комментариев.

Расходы на поддержание приличного внешнего вида государства. Цинично обобщая, все претензии "мирового сообщества" к РФ сводятся к "такое надо прятать", "мы раньше этого нарочно не замечали, но теперь-то уж пора бы" и так далее. Обрамляющие их ужимки и прыжки малоинтересны, это шоу.

Расходы на поддержание иллюзии работоспособности политической системы как действительной демократии. Проще говоря, "запудривание мозгов населению". Вся политическая эволюция внутри РФ, начиная с 91-го года, с маргинализацией идеологической оппозиции, созданием голема ЕР (после неудачных опытов с "Выбором России", "Нашим домом" и прочей самовольной или неэффективной братией), отменой выборов на некоторых уровнях, нынешней настройкой выборного законодательства, маниакальной идеей "преемничества" - не более чем работа по уменьшению этой статьи расходов. В самом прямом смысле слова.

Расходы на развитие. Эта статья озвучена в так называемых "национальных проектах", и о её серьёзности и значимости для элиты вы можете судить сами.

***Резюме и прогноз.***


В РФ установлена и действует дешёвая версия элитарной демократии, представляющей собой имитацию прямой демократии в имущественных интересах элиты и порождаемых ими политических интересах элиты же. Нынешнее место РФ в мировой экономической системе и её нынешний\унаследованный политический статус исключают аккумуляцию ресурсов, достаточных как для развития в целях повышения собственной исторической субъектности, так и для сохранения статус-кво.

В рамках "суверенной демократии" как идеологической концепции, призванной оправдать дешевизну российской версии элитарной демократии, можно прогнозировать дальнейшую деградацию российского общества. Переход количества в качество может произойти по четырём главным сценариям, в зависимости от того, какая статья расходов окажется недофинансированной критически.

Сценарий первый: "Голодный бунт". В случае недопотребления элиты - то есть долгого и подчёркнутого несоответствия потребления элиты её ожиданиям - можно прогнозировать бунт элиты против существующих ограничений, который неизбежно выразится в бунте региональных элит против центра с желанием уйти в клиенты к кому-нибудь побогаче. В итоге это означает резкую или ползучую десуверенизацию РФ - с политическим распадом или, например, с такой интеграцией в мировую финансовую систему, при которой субъектность РФ как возможность самостоятельного принятия её элитой каких-либо "исторических решений", становится нулевой.

Субсценарием здесь можно указать появление "сильной личности", способной бунт подавить и навязать некое развитие, опираясь на народ против элиты - вождистский вариант. Однако он уже неаналитичен здесь, его исходы выводят нас за рамки элитарной демократии.

Сценарий второй: "Новое платье короля". В случае, если "мировое сообщество" более не сможет игнорировать "несоблюдение приличий" РФ или не захочет этого делать, вероятна выработка координированной экономической и политической стратегии по подрыву ресурсной базы режима РФ - естественно, себе на пользу. Прелесть сценария в том, что этот подрыв как раз уменьшает шансы РФ на то, чтобы начать помянутые приличия соблюдать - если вы штрафуете человека за появление голым в общественном месте, у него остаётся меньше денег на то, чтобы одеться. Результатом могут быть сценарий "Голодного бунта" или скатывание к совершенно уже африканского вида диктатуре, которой плевать на всё в принципе.

Сценарий третий: "Ануйонах". Имеется в виду сведение имитации демократии к её наидешевейшему варианту "по просьбам трудящихся". Не говоря уж о том, что даже наидешевейший вариант элитарной демократии всё равно остаётся дорогим, такой сценарий подразумевает среди прочего атрофию способности государства адекватно отвечать на внутренние политические вызовы, которые всё равно самовоспроизводятся. Режим становится жёстким, но хрупким, в результате политический вызов, с которым полноценная элитарная демократия справляется без труда, провоцирует у дешёвой элитарной демократии не соответствующий по масштабам силовой ответ - зародыш именно такого подхода можно было наблюдать на "Русском марше"-2006. Отсюда любая политическая инициатива, неучтённая элитой, объективно будет двигать страну к сценарию "Нового платья короля", когда "мировому сообществу" будет запредельно трудно объяснить, почему имярек надо было забить дубинками насмерть, а не дать ему время в телевизоре для дискуссии его глупостей.

Сценарий четвёртый. "Россия обязательно возродится, зуб даю". Экономия на развитии, вытягивание ресурсов из общества ведут к упрощению и деградации общественных связей, понижению количества и качества человеческого материала. С учётом того, что потребление в элите достаточно для сохранения и воспроизводства её качества, элита становится всё менее адекватной обществу. Задачи управления пост-советскими "россиянами", расквартированными по домам советской постройки и обладающими профессиональными навыками и чувством гражданского повиновения ("рабским сознанием") - резко отличаются от задач по флегматизации взрывоопасной смеси нелегальных мигрантов, бесквартирных менеджеров, деквалифицированных рабочих и молодёжи с "условно высшим" образованием. Добавим чисто технические факторы, такие, как деградация инфраструктуры. Итог предсказать трудно, он может выпасть в любой сценарий из трёх предыдущих.

В рамках "суверенной демократии" для нынешней РФ иное развитие событий невозможно. Всё идеологические и политические телодвижения в этих рамках суть работа с "тришкиным кафтаном", когда отодвигание одного из описанных сценариев достигается за счёт приближения другого и никак иначе. При том, что сценарии принципиально друг друга не исключают.

***Альтернатива.***


Как было показано выше, в условиях демократии РФ - и шире: Россия - сохранить и приумножить свою историческую субъектность категорически неспособна. Все предложения, не связанные с выходом за систему представлений элитарной демократии, в лучшем случае лишь замедляют этот процесс. Элитарная демократия должна быть уничтожена. Нужна альтернатива.

Не знаешь, что делать - читай Путеводитель по Галактике для путешествующих автостопом энциклопедию.

БСЭ. Слово "республика".
Республика (лат. respublica, от res - дело и publicus - общественный, всенародный), форма правления, при которой все высшие органы государственной власти либо избираются, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (парламентами).
Если не поняли, к чему это я, открываем словарь, подвешенный на Конституцию РФ, и видим там нечто более интересное.
Понятие “республика” теснейшим образом переплетено с понятием демократии. Республиканская форма правления представляет собой, как правило, демократически организованную государственную власть, гарантирующую демократический политический режим в стране.
Заметьте, в советском толковании - "либо-либо", а в российском - "теснейшим образом переплетено". С учётом изложенного в главке "Практика" я вынужден предполагать, что это естественное дезавуирование возможной альтернативы.

Республику от элитарной демократии отличают практическая возможность и практическая полезность осмысленной концентрации политической воли граждан.

Поясняю. В элитарной демократии политическое волеизъявление населения есть аргумент в споре частей элиты между собой. Один из многих аргументов, вовсе не обязательно главный аргумент, и даже не обязательно аргумент в споре по политическим вопросам.

Соответственно, это накладывает граничные условия на дозволяемую возможность такого волеизъявления.

Во-первых, политическое волеизъявление масс деидеологизируется, ибо идеологизированное волеизъявление ("мы поддержим вас во имя такого-сякого изма") накладывает ограничения уже на элиту или её часть (приходится соответствовать), чего ей совершенно не надобно. Спор сводится к борьбе "партий, приятных во всех отношениях" с "просто приятными партиями", оценке сравнительной белизны зубов кандидатов на должность и выдумке "национальных идей" и прочих "суверенных демократий". Политическое сознание масс дегенерирует соответственно.

Во-вторых, всякая управленческая позиция в обществе, от которой зависят модус вивенди и модус операнди элиты, занимается согласно результатам прямого голосования или по назначению в результате внутриэлитного сговора, что при соответствующем развитии средств оболванивания населения суть одно и то же.

В-третьих, активность граждан, обусловленная желанием улучшить своё положение политическими методами, канализируется в строительство и поддержание так называемого "гражданского общества", которое занимается попрошайничеством различной степени агрессивности у элиты, и на которое элита сбрасывает заботу о поддержании минимального политического порядка на низовом уровне, искусственно завышая ценность этого занятия методом Тома Сойера.

В республике политическое волеизъявление граждан в общем случае используется не элитой, а властью - и не закулисно, а явно. Волеизъявление тем или иным образом опосредуется, дистиллируется и используется для навязывания своей воли в решении именно политических вопросов в условиях соперничества политических групп, идеологически враждебных друг другу и представляющих интересы различных слоёв\классов общества. Республиканской власти как совокупности управленческих позиций в общем случае элитарное сознание своей общности не нужно, его заменяет та самая "система сдержек и противовесов", которая столь блестяще выявила свою ненужность в условиях "всенародных выборов" в "новой свободной" России.

Республика на нынешнем историческом этапе является альтернативой демократии в РФ и должна заменить демократию.

***Цели.***


Местное самоуправление должно быть возвращено под руку государства с гарантией прямой демократии как принципа комплектования соответствующих управленческих позиций. Если это необходимо, должны быть пересмотрены количественные параметры организации местного самоуправления. При этом должны учитываться и технические возможности её обеспечения ("электронная демократия").

На всех остальных уровнях ритуалы прямой демократии должны быть исключены из процесса заполнения управленческих позиций. Такое означает, например, что глава исполнительной власти на некоторой территории должен избираться представительной властью. Точная настройка этой системы (те самые "сдержки и противовесы") может колебаться от территории к территории, ибо это вопрос подчинённый и не самоценный.

На уровнях власти, высших относительно местного самоуправления, должно быть обеспечено партийное и только партийное соперничество, с упором на конкуренцию программ, а не персоналий. Если понадобится, личностное "обольщение" избирателей должно быть запрещено законодательно или крайне затруднено через регламентацию работы СМИ. Кроме того, это означает, что никаких ограничений на идеологию в республике быть не должно (за исключением ограничения по простоте - барьер для демагогов), напротив, разность сложных идеологий в республике является ресурсом политического развития.

Таким образом, элита РФ как совокупность людей, осознающих свою общность как выгодополучателей от использования принципов прямой демократии в непригодных для такой демократии условиях, должна быть десубъективирована и\или жёстко фрагментирована по идеологическим признакам и\или уничтожена как явление.

Юридическое обеспечение такого положения дел невозможно без пересмотра и замены Конституции с переходом от элитарной демократии к республике. Эта мера оправдана, ибо, как было показано выше, в рамках элитарной демократии будущего у нынешней РФ нет. Помимо этого, такая замена позволит заранее открыть республиканскую политическую систему будущим модификациям - например, переходу к множественным гражданским статусам (различному количеству голосов, различным наборам прав и обязанностей и т. п.), что резко расширяет поле маневра на исторической траектории России.

Идея "суверенной демократии", напротив, подразумевает отсечение альтернативных проектов как "западопоклоннических" или "ретроградных" при соблюдении ранее наложенных ограничений, то есть объективно сужает возможности исторического творчества нации.

История показывает, что удачными оказываются те проекты, которые своей реализацией дают новые возможности, а не отнимают прежние.

Конец первой части.



(Post a new comment)

Offtop: Кому, как не вам этот вопрос задать...
[info]alshansky
2006-11-26 06:06 pm UTC (link)
Джаггерна́ут (искаженное санскр. जगन्नाथ, jagannātha?, джаганнатха — «владыка мира») — безрукий и безногий бог, особо почитавшийся в Бенгалии и Ориссе. Согласно одному из мифов, был создан из пепла, оставшегося после кремации Кришны. Культ Джаганнатхи включал в себя ритуальные самоистязания и самоубийства верующих, бросавшихся под колесницу, на которой возили его изображение. Отсюда пошло известное выражение «колесница Джаггернаута», которым обозначают проявления слепой непреклонной силы.
В переносном смысле «Джаггернаут» означает кого-то, кто неудержимо идет напролом, не обращая внимания на любые препятствия и причиняемый вред. (Wikipedia)

Отсебятина: а как проявлялась сила Джаггернаута, коли был он безног и безрук?

(Reply to this) (Thread)

Re: Offtop:
[info]17ur
2006-11-26 06:20 pm UTC (link)
Эффект по прочтении коммента был велик... :-) Блин, для оффтопов надо завести бэкдэйт наверху. А то мучаешь моск, мучаешь, а тут приходят и спрашивают... :-)

Честный ответ: не знаю. Мне по жизни хватало обиходного переносного значения, более того, когда я подобрал себе этот ник N лет тому назад, был уверен, что это кельтский бог (только никому не говорите).

Это к кришнаитам надо.

(Reply to this) (Parent)


[info]pausha_li
2006-11-26 07:11 pm UTC (link)
Как вы относитесь к точке зрения, которая провозглашает существование в России "элитарной демократии, обеспечивающей свое функционирование слишком дешевыми методами" единственной возможностью накопления ресурсов на любые цели, так как альтернативами могут быть либо:
1) Повышене статуса до обычной "элитарной демократии" с проеданием любых накопленных запасов на ее функционирование.
2) Отказ от самого термина "демократия", (что вами и предлагается), что вызовет резкий рост расходов на обеспечение хотя бы ненешнего уровня субъектности РФ. А это в свою очередь не даст возможности на накопление ресурсов, так как все они уйдут на оборону в широком смысле этого слова.
?

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 04:26 am UTC (link)
Отрицательно. Ибо

1) это возможно лишь теоретически, так как запрета на проедание ресурсов элитой в условиях дешёвой демократии нет; более того, склонен полагать, что, чем дешевле демократия и бесконтрольнее элита, тем легче накопленный ресурс будет проедаться (см. ФФОМС). Это воронка;

2) а почему Вы считаете, что вообще может быть хуже в этом смысле? Имхо, всё, что можно было сдать, уже сдали, возможности РФ по одностороннему проецированию силы вовне практически не существуют. С другой стороны, демонтаж РФ Западом, проводимый через действия внутри её границ - ещё не факт, что он Западу здесь и сейчас нужен, и, кроме того, это и для Запада очень дорогое мероприятие в случае, если РФ предпринимает противодействия. Не уверен, что такие ресурсные и политические расходы ("единый фронт", как в Холодную войну) нынешний Запад потянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]pausha_li
2006-11-27 09:11 am UTC (link)
По первому пункту возражений нет.
По второму не совсем понятно. Получается, что те гадости, которые запад строит России, обосновывая это признаками неполноценности демократии в ней, не могут быть существенно усилены в случае, если эти подозрения оправдаются?
Я считаю, что преждевременный отказ от использования бренда "демократия" может привести к существенному усилению давления на РФ. Что бы этого не произошло нам придется дать западу адекватную замену - что-то вроде нашего посредничества в каком-то глобальном конфликте. Либо мы должны быть полностью уверены, что запад сдулся и не имеет сил/ресурсов/политической воли на противодействие уходу из под его контроля такой значительной части современного мира как Россия. Но такая уверенность должна иметь серьезные основания - скажем, явный экномический кризис или военное поражение ведущих стран запада. Не знаю потянет ли на последнее планируемый уход из Ирака.

(Reply to this) (Parent)


[info]evil_gryphon
2006-11-26 07:37 pm UTC (link)
"Правительство тогда хорошо, когда его целью является благо всего общества, и плохо, когда оно заботится только о себе. Есть три рода хороших правительств: монархия, аристократия и конституционное правление (или полития); есть три плохих — тирания, олигархия и демократия."
По Аристотелю, это следовало бы назвать Олигархией.

(Reply to this) (Thread)


[info]evil_gryphon
2006-11-26 07:58 pm UTC (link)
Вспомнил про "самодержавное народовластие" (=суверенная демократия);
http://17ur.livejournal.com/173823.html
"элитарная демократия" звучит примерно как "народно-демократическая олигархия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 04:06 am UTC (link)
Элита и олигархия - разные вещи.

(Reply to this) (Parent)


[info]evil_gryphon
2006-11-26 07:59 pm UTC (link)
Республику от элитарной демократии отличают практическая возможность и практическая полезность осмысленной концентрации политической воли граждан.
А что отличает элитарную республику от элитарной демократии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 04:07 am UTC (link)
Приоритет политических вопросов над остальными во внутриэлитных дискуссиях.

(Reply to this) (Parent)


[info]evil_gryphon
2006-11-26 08:23 pm UTC (link)
(к вопросу о смысле слов) Существует ещё такая форма правления как народно-демократическая республика (КНДР - Корейская Народно-Демократическая Республика!!!!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 04:27 am UTC (link)
Угу, а "Добрый" сок действительно добрый.

(Reply to this) (Parent)

Полития у Аристотеля - иначе определяется...
[info]sanitareugen
2006-11-27 10:17 am UTC (link)
Как строй, в котором голосуют "те, кто носит тяжёлое вооружение"...

(Reply to this) (Parent)


[info]evil_gryphon
2006-11-26 08:10 pm UTC (link)
Если в России кто-то попытается построить республику - то получится та же самая мразотень что сейчас, как бы оно не называлось.
Сейчас есть в наличии только одна антинациональная элита советско-коммунистического происхождения, национальной элиты нет (уничтожена и задавлена) и ей неоткуда взяться.
Более того, в случае каких-либо катастроф современная (и предшествующая) ситуация способна самовоспроизводиться даже в случае гибели элиты!

Таким образом, элита РФ как совокупность людей, осознающих свою общность как выгодополучателей от использования принципов прямой демократии в непригодных для такой демократии условиях, должна быть десубъективирована и\или жёстко фрагментирована по идеологическим признакам и\или уничтожена как явление.

Это правда, но не вся.

Юридическое обеспечение такого положения дел невозможно без пересмотра и замены Конституции с переходом от элитарной демократии к республике.

А кто это будет делать ? Оккупационные войска НАТО?

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 04:08 am UTC (link)
Ну давайте тогда ляжем и умрём.

(Reply to this) (Parent)

Жду второй!
[info]rnikonov
2006-11-27 07:50 am UTC (link)
С анализом согласен тчк Предлагаю рассмотреть вождизм зпт пока не поздно тчк Сталин

А если без шуток, то, как я понимаю, практические предложения по созданию республики будут во второй части?
Поскольку с анализом ситуации я полностью согласен, интересно будет обсудить Ваше мнение по переходу к республиканской форме правления и попробовать экстраполировать республиканскую систему во времени (тест на устойчивость).

С уважением,
Роман

(Reply to this) (Thread)

Re: Жду второй!
[info]17ur
2006-11-27 10:21 am UTC (link)
Это в третьей будет. Вообще, эти посты имеют истоком некий разговор в закрытом сообществе о "программе" как таковой. :-)

А устойчивость... за лучшую маневренность всегда платят устойчивостью. :-) Другое дело, тут надо смотреть не относительную, а абсолютную устойчивость, то есть применительно к конкретным обстоятельствам.

(Reply to this) (Parent)


[info]obsrvr
2006-11-27 08:32 am UTC (link)
Анализ текущего состояния, особенно детальный разбор нынешней «демократии» и классификация ее как «элитарной», безусловно очень хороши.

А вот далее (в I части) – не очень. Идет противопоставление по направлению республика - элитарная демократия, но и в республике будет своя элита. Видите ли, это вечный вопрос всех времен и народов – как удержать элиту в необходимых рамках и не допустить ее деградации.

Вообще недопущение деградации возможно только в выделенной подсистеме, а извне должен быть подток ресурса. Вы об этом упомянули. И вот вопрос значит формулируется так: «какой ресурс должен НЕПРЕРЫВНО притекать в российскую систему, чтобы она как минимум не деградировала». И ресурс этот должен быть в достаточной степени солидным.

Без разговора о ресурсах в плане «надо чего-нибудь улучшить, расширить и углубить» весь разговор скатывается в чистую горбачевщину.

На мой взгляд, в локальном плане 20-30 лет доступным ресурсом может быть социальная «энергия», выделяющаяся при транcформации экономической системы из индустриальной в постиндустриальную, что позволяет значительно сократить (или хотя бы оптимизировать) текущие затраты труда. Собственно все успехи большевиков до 50-60-х гг. связаны именно с использованием социальной энергии, выделившейся в результате аграрно-индустриального перехода.

Если мы хотим использовать энергию такого рода перехода надо быть готовым и к большим изменениям в устройстве жизни, в том числе и своей собственной. Хотя изменения произойдут любым образом - или самотеком или целенаправленно, но в первом случае отрицательных эффектов будет больше как по количеству, так и по продолжительности.

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 10:17 am UTC (link)
Ну, один из ресурсов я указал - разность сложных идеологем. Это социальную энергию вырабатывает дай Боже. И не допускает осознания элитой своей общности или сильно препятствует таковому. Ещё один источник - установка обратной социальной мобильности "сверху вниз" с обеспечением подстраховки через изменение статуса семьи и родственных отношений.

С другой стороны, давайте уж будем циничными до конца - социальную энергию можно получить не только при переходе в пост-индустриальную, но и вообще в НЕ-индустриальную систему, в т.ч. и в той же деградации в ДО-индустриальную систему. Скажем, выброс лишних людей из города в деревню, к земле, если он практически осуществим (хотя я очень плохо представляю нужную магию), то имеет весьма интересные и выгодные последствия.

Республика - да, тоже может быть элитарной, хотя и необязательно. Но её чисто республиканские ноу-хау с опосредованием политической воли и её большей ценностью всё же оставляют какое-то пространство для развития.

И речь идёт - упаси Боже об "улучшить и углубить". ЭТО уже не улучшить, это надо переписывать с листа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечания
[info]obsrvr
2006-11-27 02:18 pm UTC (link)
1. О «разности сложных идеологем».
Тут два вопроса: создание и поддержание. С созданием все более-менее понятно – Ленин и 1917 г. хотя бы как примеры. Но вот сложнее вопрос с поддержанием. Об это все голову и разбивают. Можно для поддержания использовать процесс некого динамического равновесия в процессе непрерывного развития, хотя бы технологического. Отсюда один из выводов – сырьевые отрасли должны служить и знать свое место, а лозунг «энергетической сверхдержавы» оставить Саудовской Аравии. При этом должны непрерывно и автоматически маргинализоваться все социальные группы, ратующие за «стабильность» и ограничения в технологическом развитии.

2. Естественно, социальную энергию можно получить как при синтезе (прогрессе), так и при делении (регрессе). Второй случай более очевиден, ведь его проповедовали «отцы-реформаторы». При этом первый вариант (сам по себе далеко не очевидный) становится все более трудно реализуемым. В связи с этим возникает еще один вопрос. Возможно ли в данных условиях построение (и успешное функционирование) социальной системы, когда более низкие социальные слои (народ) принадлежит к иной технологической культуре. Чем верхние слои (элита). Грубо говоря: если внизу масса народа хочет «оттягиваться ходить за Клинским», а вверху хотят строить «электронную республику», то насколько устойчива такая конструкция? Придется ли отбирать или серьезно ограничивать «Клинское» и потреблятство вообще? И как отнесутся к этому массы, особенно, подзуживаемые дружескими советами из-за границы?

3. Можно подробнее о «чисто республиканских ноу-хау с опосредованием политической воли»? Это то о чем Вы писали ранее – о партиях? Иначе получится мажоритарная демократия, о которой также писал Сурков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Замечания
(Anonymous)
2006-11-27 02:34 pm UTC (link)
Отсюда один из выводов – сырьевые отрасли должны служить и знать свое место,

Только не в общечеловеческом обществе, здесь всё служит потреблядству и соотв. кто всех кормит - тот и заказывает музыку (политический строй).

При этом должны непрерывно и автоматически маргинализоваться все социальные группы, ратующие за «стабильность» и ограничения в технологическом развитии.

Как этого добиться, если "ратующие за «стабильность»" это поголовно все чиновники. Они живут в ситуации когда образ жизни формирует идеологию.

Грубо говоря: если внизу масса народа хочет «оттягиваться ходить за Клинским», а вверху хотят строить «электронную республику», то насколько устойчива такая конструкция?

См. окончание царизма - большинство неграмотно и не знает какого цвета национальный флаг. Ситуацию исправили довольно быстро. С населением нужно работать. Имхо в эпоху рекламы и масс культуры ситуация разруливается за год.

(Reply to this) (Parent)

Re: Замечания
[info]17ur
2006-11-27 02:48 pm UTC (link)
1. В технологическом И социальном. Плюс повторю, что отрицательная вертикальная мобильность тут тоже может очень здорово рулить, когда траектория большинства карьер будет представлять собой обратную параболу, а не движение к асимптоте или выход на плато.

2. Думаю, что здесь будет рулить отсев по жизни (тянуть вверх, конечно, надо) с закреплением его результатов в объёме индивидуального влияния на политическую ситуацию (то же самое число голосов). Кроме того, масса "ходящих за Клинским" может быть организована в нечто политически опасное только некоторой... да, элитой. И тут возникает ещё один подход к решению задачи устойчивости - не дать такой (контр)элите организоваться. Что же касается "потреблядства" - скажем так, это решается не разнообразием товаров, а несколькими вечнодоступными товарами и разнообразием образов.

3. Да, партии как незаменимые агенты политического процесса, независимо осуществляющие подбор и найм кадров-исполнителей. Плюс неравноправие, вырабатываемое по жизни - имхо, относительно принадлежности к нации.

А "мажоритарная демократия по Суркову" - это всё то же удешевление иллюзии, о котором шла речь в головном посте. Скорее всего, некоторые республиканские технологии *внешне* будут на это похоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добавление
[info]obsrvr
2006-11-27 03:09 pm UTC (link)
1. Отрицательная вертикальная мобильность (на протяжении жизни одного человека) может быть реализована только при условии высокой информационной открытости - не менее чем на порядок, а оптимум на два порядка больше чем сейчас.

2. Масса "ходящимх за Клинским" может оказывать и пассивное сопротивление - типа как интеллигенция в позднем СССР. Тогда неизбежно появление у элиты своей идеологии с понижением социальной мобильности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Добавление
[info]17ur
2006-11-27 04:00 pm UTC (link)
1. Это если добиваться идеального результата - а грубо, навскидку? Скажем, через законодательное ограничение сроков пребывания на управленческих позициях даже для профессиональной, невыборной бюрократии. Хоть шерсти клок...

2. СССР был во многом особым случаем - там пассивное сопротивление не подавлялось экономически. :-)

(Reply to this) (Parent)

Врёте
[info]uma_palata
2006-11-28 06:42 pm UTC (link)
внизу масса народа хочет «оттягиваться ходить за Клинским»

Это как раз вверху хотят, чтобы "масса хотела за клинским". Не клевещите на народ.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-11-27 11:23 am UTC (link)
Джаг, рассматриваю ситуацию с высоты моего подмосковного мухосранска. Ситуация следующая - общество весьма активно по некоторым вопросам жизнеустройства (активно, но трудовая рутина затягивает, да и не юристы мы). Далее возникает юридически подкованная группа товарищей, имеющаяя свободное время и желание бороться за общее благо. И вот тут возникает самое интересное, несмотря на верещания презика нашего пол.пу. АБСОЛЮТНО ВСЕ чиновники от которых, что либо зависит, не дают этой группе бороться за общее благо. За свое личное благо - пожалуйста, а за общее - ни-ни! Ни законов ни прав ничего в этом плане толстожопой чиновничей братией не предусмотренно. Т.е. налицо политика тотального гнобления любой попытки появления гражданского общества.
Я честно говоря не увидел в тексте, как эта проблема исключается в случае республики.

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 02:51 pm UTC (link)
"Гражданское общество" республике нужно гораздо меньше, чем демократии. Республика строится на противоборстве партий, и политическая активность граждан реализуется там. Сейчас чиновникам на партии насрать, а их начальство далеко. Изменить чиновничью сущность нельзя. Начальство приблизить - тоже. Значит, надо озависить их от партий.

(Reply to this) (Parent)


[info]dmi_try
2006-11-27 12:09 pm UTC (link)
Анализ - замечательный. Сценарии только почему-то сводятся к первому, что, на мой взгляд, неочевидно (может, я недопонял, может - Вы недообъяснили или недопрогнозировали).
И еще стоит заменить "республику" на какую-нибудь политологическую "синергию креативных групп" типа технократии или партократии, поскольку любители формальных поверхностных придирок отметят, что республика - форма правления, а демократия - разновидность политического режима, т.е. характеризуют государство с разных сторон и противопоставлению не подлежат.

(Reply to this) (Thread)


[info]17ur
2006-11-27 02:54 pm UTC (link)
А исход сценариев одинаков, просто он подробнее прописан в первом - непременной стадией каюка будет фрагментация элит по иерархии. Это типа алгоритма "вылить из чайника воду, далее см. алгоритм 1" :-)

Нет, не надо "синергии". Страшное слово. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dmi_try
2006-11-28 07:25 am UTC (link)
Я имел ввиду неупоминание Вами сценария "медленно сварившейся лягушки". Для меня неочевидна его невозможность. Особенно у нас, в Украине. Сейчас кажется, что население готово долго и упорно радоваться очередной смене цветов элиты: эти были оранжевые, а эти - вона, бело-голубые, а те-то - погляди - белые с сердечком и рыцарями света себя кличут. Ох и разные ж, поди!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]17ur
2006-11-28 04:50 pm UTC (link)
"В итоге это означает резкую или *ползучую* десуверенизацию..."

(Reply to this) (Parent)


[info]uma_palata
2006-12-01 01:30 pm UTC (link)
Не позволяйте укрощирым коверкать ваш язык. Говорите по-русски: на Украине. Можно неформально - на окраине :)

(Reply to this) (Parent)


[info]stalker707
2006-11-27 09:26 pm UTC (link)
Вот поэтому я предпочитаю термин "народовластие", а не потерявший уже свой изначальный смысл "демократия".

(Reply to this)

О строительстве демократии в РФ
[info]evil_gryphon
2006-11-27 09:29 pm UTC (link)
evil_gryphon:
Если в россии кто-то попытается построить республику - то получится та же самая мразотень что сейчас, как бы оно не называлось.
Сейчас есть в наличии только одна антинациональная элита советско-коммунистического происхождения, национальной элиты нет (уничтожена и задавлена) и ей неоткуда взяться.
Более того, в случае каких-либо катастроф современная (и предшествующая) ситуация способна самовоспроизводиться даже в случае гибели элиты!

17ur:
Ну давайте тогда ляжем и умрём.
Это слишком просто. Можно попробовать помучиться.
Механизмы смены в идеале предполагались демократическими, но они, согласно вышеизложенной теории, не сработали.
Ты ничего не понимаешь!
Когда какая-то (любая! от царей и Столыпина через большевиков до Путина) политическая сила в РФ пытается реализовать что-то светлое и прекрасное то оно деформируется каким-то похожим способом и всегда выходит нечто совершенно другое. Я очень приблизительно представляю себе, почему так происходит, но у меня мало подходящих слов чтобы объяснить.

Механизмы не срабатывают потому что они применяются к другой сущности.

Если есть книга "обработка мрамора для чайников", в ней описаны механизмы обработки мрамора, при помощи которых можно придать ту или иную желаемую форму мраморной глыбе. Бери резец/пилу, вырезай. Если есть кусок мрамора - всё получится.
РФ в этой аналогии можно уподобить пирамиде слепленной из кучи песка и мраморной крошки. Сколько ни пили, ни тыкай резцом - всё равно остаётся кучей, то есть, имеется совершенно другая сущность, для которой нужны другие методы воздействия. Если достаточно долго экспериментировать, тыканьем кучи можно придать ей форму пирамиды.
Говорить "республика в РФ должна заменить неудачную демократию" - всё равно что "для обработки кучи мраморной крошки пила лучше чем резец".

(Reply to this) (Thread)

Re: О строительстве демократии в РФ
[info]stalker707
2006-11-28 12:06 am UTC (link)
Основная причина постоянного получения "кучи мраморной крошки" в России заключается в отсутствии у русского народа своей собственной Системы. Подчёркиваю - не-государственной системы управления. То есть системы сильных и самостоятельных общин, связанных между собой горизонтальными связями. Когда у нас будет такая система - мы сможем рулить выборными/проф. чиновниками, т.е. государством.

Точнее, государство будет исполнять волю общин. Это и будет то самое "народовластие".

(Reply to this) (Parent)

Re: О строительстве демократии в РФ
[info]17ur
2006-11-28 07:26 am UTC (link)
"А как же тебя понимать, ежели ты ничего не говоришь?" (х\ф "Иван Васильевич меняет профессию").

Во-первых, кто сказал, что "политическая сила" (цари в РФ - это пять, кстати) пытается "реализовать что-то светлое и прекрасное"? Я наивно полагаю, что политическая сила озабочена удержанием и приумножением власти, а всё "прекрасное" суть побочные последствия этого. Во-вторых, то, что Вы описываете, это не качественные, а количественные различия, про которые я писал в посте о связности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постороннее замечание
[info]uma_palata
2006-12-01 01:27 pm UTC (link)
Не претендуя вмешиваться в ваш спор, имею замечание.

Я наивно полагаю, что политическая сила озабочена удержанием и приумножением власти

Такое поведение свойственно обладателю части суверенитета - партии например, вообще "большому человеку" или организации. Легитимный обладатель полного суверенитета этим не озабочен. Монарх при монархии или народ при народовластии (если оно возможно, хых). У суверена заботы другие - защищаться от узурпаторов и гнобить изменников.

(Вобще тема узурпаторов, то есть нелегитимных, левых, претендентов на суверенитет, как-то не раскрыта "в вашем дискурсе". Возможно, вы ещё не осваивали само понятие узурпации.)

(Reply to this) (Parent)


[info]ali_vrn
2006-11-28 04:45 pm UTC (link)
Спасибо.
Много думал, пока читал.
Ещё есть над чем думать.

(Reply to this)


[info]mitrichu
2006-11-29 06:37 pm UTC (link)
Если есть, что сказать: выражайтесь коротко и ясно. Так больше вероятность донести ваши идеи до большего числа людей.
Если желаете запудрить мозги оппозиционерам - выражайтесь как Наполеон - коротко и неясно.
Если просто желаете поговорить... пишите длинно.... неясно получится сам собой. Коктейль с большим количеством сельтерской. Безалкогольный такой коктейль.
А ежели получится длинно и ясно.....
Не берите в голову - не получится.

(Reply to this)

from Mike
(Anonymous)
2006-12-02 11:18 pm UTC (link)
Поскольку "элитарная демократия" - типичный оксюморон, а из определения республики ничего из Вами "выводимого" не следует... то у меня даже вопросов нет.

(Reply to this) (Thread)

Re: from Mike
[info]17ur
2006-12-03 05:41 pm UTC (link)
Угу, а "рабовладельческая демократия" - не оксюморон, "военная демократия" - тож...

(Reply to this) (Parent)


[info]freakup
2006-12-11 12:30 pm UTC (link)
то есть Вы хотите скинуть часть нагрузок и опасностей от управления страной наконец скинуть на элиту?
понятно, что если борьба идёт не между партиями "приятными во всех отношениях", а по-республикански, то и цена проигрыша значительно выше.

(Reply to this)


[info]timt
2006-12-12 02:34 pm UTC (link)
Джагг, сдается мне вы делаете методологическую ошибку принимая чистый объект массы за хоть какой-то субъект. Иными словами, "демократия" никуда не девается при размерах >> посёлок или городскую улицу. Вот только "демосом" является не массы и даже не т.н. "элита", а несколько десятков, редко сотен, людей имеющих адекватный доступ к информации, способность ее обработать, и ресурсы для влияния на принятие решения. А массами манипулируют и единственное (вообще единственное) правильное прилагательное к слову демократия - манипулятивная. Отличие "высококачественной демократии" от "управляемой демократии" - действительно только в способности купить недовольных. Но развитие средств манипуляции все более и более уменьшает необходимость таких покупок.

(Reply to this)


 

^

Hosted by uCoz